Общественная палата Российской Федерации. Слушания. Тема: "Проблемы сохранения Усадьбы Суханово". Присутствовали: от Московской Областной Общественной Организации имени фельдмаршала П.М.Волконского "Община Суханово" Якеменко Б.Г. Мухотин П.Н. Волконский О.В. Хитрово Ю.В. Гудим Т.В. Груздева И.Е. Никольский И.Ю. Пупынин С.Л. Хазанов М.Д. 10 октября 2013 г. - (Ведущий). Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу всех занять места. Сегодня наше заседание посвящено той чрезвычайно тяжелой ситуации, в которой оказалась усадьба Суханово на стыке различных групповых интересов, так что даже на такое, небольшое по количеству людей мероприятие мы постарались пригласить все заинтересованные стороны. Здесь присутствуют представители Министерства культуры области, будет присутствовать представитель Министерства культуры РФ, здесь присутствует руководитель ВООПиК, крупнейшей организации, занимающейся охраной памятников, Галина Ивановна Маланичева. Здесь Константин Михайлов, руководитель Архнадзора, одной из крупнейших общественных организаций, занимающейся охраной памятников. То есть, всех людей, компетентных в данных вопросах, мы тут постарались собрать. Поскольку времени у нас не так много, час с небольшим, попрошу всех высказываться максимально четко. Нашу задачу я вижу не в том, чтобы поделиться своей печалью по поводу происходящего, и не в том, чтобы поругать лиц, ответственных за это, для этого есть другие площадки. Нашу задачу я вижу в том, чтобы выработать какие-то пути решений возникших проблем. Причем способы не фантастические, взять, и все отдать нам, мы знаем, как этим распорядиться. Давайте будем реалистами, и постараемся понять, какие существуют возможности, чтобы в их рамках как-то сдвинуть проблему с места. Так что я всех попрошу говорить кратко, четко, понятно и по делу вносить конкретные предложения. Чтобы по итогам мы могли составить такую результативную часть, чтобы иметь возможность двигаться дальше. Далее я попрошу быть ведущим данного мероприятия Павла Николаевича Мухотина, так как он один из инициаторов данного мероприятия, и лучше знает тех, кто здесь присутствует. Всех выступающих я попрошу включать микрофон, и представляться. У нас ведется стенограмма выступлений, и нам в дальнейшем необходимо понимать, кто конкретно выступает. Итак, попрошу Павла Николаевича начать. Пожалуйста, Павел Николаевич. - (Мухотин П.Н.). Добрый день, я являюсь председателем общественной организации "Община Суханово". Задачей сегодняшней встречи я вижу выработать единый подход для выхода и спасения от той ситуации, которая сложилась вокруг усадьбы Суханово. К сожалению, с каждым днем она ухудшается, с чем это связано, мы пока не можем понять. Но на сегодня имеется информация, что Союз архитекторов наконец-то свои права на усадьбу оформил, включая земельный участок. Надеюсь, что это поможет нам и разобраться, и принять необходимые решения. Все присутствующие с усадьбой хорошо знакомы, некоторых я попросил приехать и ознакомиться на месте с происходящим, так что у участников нашей беседы есть конкретное и четкое представление о проблеме. В частности, одной из проблем последнего времени явился комплекс "Суханово Парк", в связи с деятельностью которого, к сожалению, был спущен пруд, просто по безалаберности, злого умысла в этом не было. Но некомпетентное вмешательство в процесс водосброса по весне привело к тому, что Большой Сухановский пруд, являющийся частью федерального памятника, просто нашел слабое место, брешь. И массив в 18 гектаров за несколько минут просто ухнул в низину реки Гвоздя, и далее ушел в Пахру. Вот, что мы имеем на сегодня, единственное, что акватория заполнена водой, так что на сегодня пейзаж акватории пруда несколько изменился, водоем наполнился. Но в связи с непрофессиональной деятельностью застройщика чистки водоема не производилось, были хаотично созданы острова из сапропеля, которые просто обезображивают вид всего этого пространства. На островах растет полынь, начинает прорастать кустарник, то есть пруд при том, что брешь заделана и проблема решена, представляет из себя просто заболоченное пространство. А вся проблема, связанная с вольной деятельностью подрядчика, как мы понимаем, проистекает из-за того, что не оформлена охранная зона усадьбы Суханово. Это позволяет недобросовестным подрядчикам делать там все, что они хотят, то, что нам в итоге выдают нагарара. Помимо этого проблемного места вы видите, что на втором, на третьем плане у нас появились высотные краны, которые в ближайшее время осуществят высотную застройку, осуществляемую компанией "Мортон". Как с этим бороться, и как на это влиять, большой вопрос. И один из владельцев, подрядчик, который устраивает личный участок на склоне Большого Сухановского пруда. По сути дела, экскаваторы, которые вы видели, очищали береговую полосу непосредственно для этого товарища. Остановить его на сегодня нам, во всяком случае, не удалось. Приезжающие комиссии констатируют факт нарушений, но воз и ныне там. Суханово теряет свои пейзажи, а охранная зона превращается вот в такую полосу новостроя и новодела. Так теперь выглядит верховье пруда Суханова, вы видите, все это рукотворное, сапропель свалили в одну кучу, и все теперь выглядит вот так. Еще одна очень серьезная проблема, и население просто ропщет по этому поводу, это новый коттеджный комплекс, который появился на въезде в усадьбу Суханово. Тут у меня общие картинки водоема. Кстати, обратите внимание, на том месте, где у Волконских была Потешная горка, на противоположном берегу, появилась часовня. Когда я задал подрядчику вопрос, на каком основании это происходит, хотя вроде благое дело ее в комплексе иметь. Но не здесь же, напирая на усадьбу, и ее выпячивая, я получил ответ, когда мы ее установим, крест поставим, попробуйте сломать. Нам надо так, потому что у нас так запланировано. Это как раз напротив дворца, и если рассматривать один из наших проектов, воссоздание обелиска Александру Первому, это как раз напротив той точки противоположного берега, где в XIX веке стоял установленный Петром Михайловичем Волконским памятник Александру, его другу и соратнику. В планы нашей организации входит воссоздание этого обелиска. Я уже упомянул, что на въезде в усадьбу появилась очень серьезная проблема, коттеджный поселок "Князь Волконский". На сегодняшний день уже стоят основания домов, буквально на расстоянии 200 метров от дворца. С Ириной Евгеньевной мы на месте были, проблему она видела. По существующей охранной зоне так сегодня выглядит Большой Сухановский пруд. В принципе, примерно весь периметр усадьбы в таком состоянии, стройки. Это пристань со стороны Дома творчества. Тут начал осыпаться земляной вал, вновь насыпанный на том месте, где прорвало дамбу. Правда, мы не знаем, это естественный осадок, либо очередная проблема возникает, но оползание грунта произошло, к сожалению. Вот так выглядит восстановленная плотина, слава богу, функционирует вновь, но самому пруду на сегодня нанесен серьезный, на наш взгляд, ущерб. Береговая полоса изувечена, берег зачищен ковшами экскаваторов. Сегодня он имеет совсем другой общий вид. Это вид со стороны плотины на коттеджный поселок "Суханово Парк". Те, кто там был, видели, что здания просто начали давить на окружающее пространство, конечно, картина чудовищная. Это историческая картинка, плотина до ее разбора, то, что увидели архитекторы, когда в 1930 годы пришли в усадьбу. Здесь в свое время была мукомольная мельница, рядом кузница, вот такой исторический вид нашей плотины, Большого Сухановского пруда. Это те картинки, которые я вам могу сейчас показать и прокомментировать. Из того, что сейчас показано, подрядчик, конечно, самым циничным образом нарушает все требования и нормы. Так что пролог для нашей дельнейшей беседы имеется. Ирина Евгеньевна, может, как специалист по зонам охраны, вы продолжите? - (Груздева И.Е.). Да, я прокомментирую. Я член Федерального научно-методического совета. Проблема заключается в том, на мой взгляд, что памятник не имеет утвержденной зоны охраны. На моем веку было три попытки это сделать, первый был по закону 1978 года, до 2002 года он не был утвержден по ряду причин, были сложные процедуры согласования, многие не хотели, тогда согласовывали и с областными, и с районными органами власти. Естественно, они не заинтересованы были в согласовании документа, который накладывал ограничения. Потом изменилось законодательство, понадобился новый документ, согласованный с этим законодательством. Не могу сказать, что зоны тогда были сильно изменены, но подкорректированы. В результате в 2008 году появился новый проект заказчика, у которого уже был "Суханово Парк", что и послужило причиной тому, что территории резко уменьшились, вопреки тому, что разрабатывала проектная организация, имеющая лицензию. Тем не менее, тут роль заказчика сыграла свое отрицательное влияние. Как факт мы имеем на сегодня утвержденную границу территории памятника с утвержденным режимом. Есть распоряжение министра. Что касается ситуации по пруду, это исторический пруд, он находится в границах территории памятника, так что у областного Министерства есть все права, чтобы привлекать всех нарушителей требований содержания территории памятника к ответственности. В том числе к административной, потому что то, что насыпается этот остров, и что по весне вся вода ушла, и то, что пруд восстанавливается практически без проекта, он практически утратил свою историческую ценность. За все это можно привлечь нарушителей, так как есть утвержденные режимы по этой территории. Что касается зоны охраны, тут, конечно, сложнее. Пока нет официально утвержденной зоны охраны, привлечь практически нельзя никого. Мы все понимаем, что теряется уникальный ландшафт, противоположный берег Сухановского пруда, там всегда была такая картина, которая радовала глаз, а сегодня появилась эта страшная застройка. Она не так страшна с точки зрения архитектуры, но она хороша в другом месте. Она нарушает уникальный ландшафт вида из усадьбы, а в усадьбах право на вид всегда было очень ценно. Сегодня этого права нет, оно утрачено. Единственное, что можно было бы еще сделать, что записано в регламентах, не утвержденных, устройство плотной зеленой кулисы для того, чтобы по крайней мере создать некую визуализацию. Там была сделана такая слабенькая попытка, отдельные елочки торчат, но выглядит это просто смешно и нелепо, по крайней мере. Поэтому на сегодня заказчику надо предъявить требование на устройство этой зеленой кулисы, чтоб хоть как-то нивелировать это негативное влияние на усадьбу, когда мы смотрим на окружающее пространство. Что касается коттеджного поселка "Князь Волконский", на мой взгляд, это просто вопиющее нарушение, так как одна часть находится в планируемой зоне регулируемой застройки, и в общем, можно было бы с ней согласиться, пока там не видно серьезных нарушений. Но вторая часть, которая здесь представлена, она просто примыкает непосредственно к территории памятника. Если там появится застройка, конечно, для тех, кто там будет жить, будет очень красиво и приглядно, они будут только радоваться такому хорошему виду. Но тут нарушается сама функция охранной зоны, которая обеспечивает сохранность памятника, там гидрологический режим нарушается, там же пруды. Все это может повлечь просто невосполнимые потери. Так что тут тоже надо было бы обратить внимание на эту застройку. Насколько я знаю, Министерство культуры, представители областного Министерства писали письмо в прокуратуру, так что хотелось бы услышать, какие будут предприняты дальнейшие шаги. На сегодня даже в такой критичной ситуации, с такими большими потерями и утратами, я думаю, что надо сделать максимально быстро, это сделать новый проект. Почему новый, Министерство включило его в план этого года, кажется, даже до конца года должно быть финансирование. Я надеюсь, что уже в начале следующего года появится эта утвержденная документация, постановлением Правительства будут определены режимы. Поясню, почему проект новый. Все предыдущие проекты рассматривали эту территорию совместно с Екатерининской пустынью. Это был единый проект, Суханово, и Екатерининская пустынь. Последний проект был сделан точно так же, и попытка разделить чисто механически, даже было подготовлено постановление Правительства о зоне охраны, ее разделении, если мне не изменяет память, это был 2010 год. Там механически отделялась одна часть территории от другой, а единый ландшафт, соединяющий Екатерининскую пустынь и Суханово, там еще есть такие ценные места, которые можно и нужно сохранить. Там все взаимосвязано с Екатерининской пустынью, но разделить их просто механически очень сложно. Так что сегодня каждый памятник требует самостоятельного проекта с самостоятельной зоной охраны. Базируясь на уже подготовленных ранее материалах, могу сказать, что это работы несложные, и можно все сделать максимально быстро. Спасибо. - (Ведущий). Спасибо, Ирина Евгеньевна, мы теперь пойдем по кругу, потом уже по представителям федеральных органов по охране памятников. И я потому попрошу представителя областного Министерства культуры поделиться с нами своими соображениями. - (Марков Д.А.) Я представитель службы наблюдений по Московской области. Будучи максимально кратким, скажу, что Министерство по Московской области осуществляет охрану памятников 19 века уже с 2008 года. И уже с июля 2008 года распоряжением Министерства культуры Московской области была утверждена территория. На данной территории, конечно, много запретов. По сообщениям заинтересованных граждан и общественности в мае и сентябре этого года проводилось два контрольных мероприятия. Первое было проведено с привлечением Видновской прокуратуры, и был выявлен факт нарушения земельного законодательства. Был установлен факт нарушения закона о культурном наследии. По факту были собраны документы, и возбуждено административное дело. Пользователь проектируемой территории в зоне охраны, ведущий застройку многоквартирными жилыми домами, был привлечен к административной ответственности. Однако обращения граждан поступали еще в августе, и было принято решение вновь провести контрольное мероприятие. Был установлен факт нарушения требований, установленных режимом усадьбы Суханово. В настоящее время проводятся мероприятия по возбуждению административных дел о запрете и сносе возведенных объектов. Мы располагаем всей информацией, кто это проводит, и кто является собственником. Если быть кратким, то собственниками земельных участков, а их два, является три физических лица. Они по праву аренды передали право пользования индивидуальным предпринимателям, которые по договору подряда осуществляют застройку 30 многоквартирными жилыми домами. Информация собрана, и предпринимаются соответствующие меры реагирования. Спасибо за внимание. - (Ведущий). Большое спасибо, Дмитрий Александрович. Я хотел бы обратиться к Юлии Вячеславовне Долматовой, представителю Федерального Министерства культуры. Мы до этого разговаривали и с Владимиром Анатольевичем Цветновым, руководителем, к сожалению, сегодня он не смог присутствовать. Они в курсе происходящего, и честно признают, что ситуация очень сложная, так что я хотел бы попросить Юлию Вячеславовну пояснить нам позицию Минкульта. - (Долматова Ю. В.). Добрый день. Наверное, стоит начать с наболевших вопросов. Непосредственно сам проект зоны охраны, который разрабатывает Министерство культуры Московской области. Полномочия переданы, в случае отсутствия средств Министерство культуры готово рассмотреть перераспределение в рамках ежегодно осуществляемых мер охраны памятников истории и культуры. Как только проект будет подготовлен Министерством культуры Московской области, и в соответствующем порядке направлен в Министерство, мы, естественно, постараемся его согласовать в максимально возможный короткий срок. Но непосредственно сама разработка концепции проекта ложится на плечи Министерства культуры Московской области. Данные полномочия переданы ему Правительством. В отношении вопросов незаконного строительства единственное, что сейчас можем сказать, что ситуация будет находиться под особым контролем. Это слово о состоянии дел на сегодняшний день. - (Ведущий). Спасибо, Юлия Вячеславовна. Я потихоньку собираю вопросы, которые мы обязательно будем должны обсудить. И как раз хотел бы обратиться к тем, кто находится от меня по правую руку, это руководители крупнейших организаций, имеющих опыт в сохранении памятников. В силу того, что мы понимаем, какие нарушения происходят, я хотел бы попросить Галину Алексеевну Маланичеву предложить свои варианты решения этих проблем. - (Маланичева Г.А.). Спасибо, прежде всего, я бы хотела свой личный итог подвести к вышесказанному. Все действующие лица у нас не сделали того, что надо, причем на протяжении очень многих лет. И Министерство культуры РФ сейчас говорит, как это всегда у нас бывает, вот, мы передали полномочия Министерству культуры Московской области, вот они и должны. Но в ситуации с Сухановым мы достигли, к сожалению, той точки, когда перекладывать ответственность с одного министерства на другое просто нельзя. Нужно очень четко и конкретно сделать то, что сможет помочь хоть как-то спасти то, что еще возможно. Вместе с тем я считаю, что там, где есть нарушения по строительству именно на территории памятника, все эти меры воздействия не административного, а уголовного, наверное, должны быть применены. Здесь есть права, как у федерального органа, так и у областного, чтобы воздействовать на прокуратуру, на принятие очень эффективных мер по приведению в чувство застройщика. Второй вопрос, который нужно решать, не кивая на то или другое министерство, это срочная разработка охранной зоны. Действительно, ни одно дело в суде никто не выиграет, кроме заказчика - нарушителя, пока охранные зоны не будут утверждены. Это главное, тем более, Ирина Евгеньевна сказала, что не так это сложно сделать, насколько я поняла, так как проект охранных зон есть в Министерстве культуры Московской области. Надо просить губернатора Московской области в кратчайшие сроки принять меры к утверждению, к определенной доработке и корректировке этих зон, и к их утверждению, что самое главное. Конкретно по Суханову. Что еще я бы хотела сказать, попробовать, я понимаю, наверное, это самый сложный вопрос, но до разработки и утверждения охранных зон попытаться остановить работы. Я понимаю, что дело это плохо реализуемое, но при желании это возможно. Мы знаем, какие идут бои по Архангельскому, но иногда работы останавливаются. Так что до утверждения . Со своей стороны хочу сказать, что на ближайшей встрече с губернатором, поскольку там также существует экспертный совет, и губернатор все же уделяет внимание таким острым проблемам, я обязательно об этом скажу, и вопрос обещаю поставить довольно остро. Спасибо. - (Ведущий). Спасибо большое, Галина Ивановна. Константин Петрович Михайлов, руководитель "Архнадзора", из всех присутствующих, наверное, он имеет самый большой опыт остановки незаконных строек. Поэтому мы полагаем, что он сможет нам предложить наиболее конкретное решение проблемы. Пожалуйста? - (Михайлов К. П.). Во-первых, наверное, не самый большой, но какой-то опыт имеется, действительно. Хочу поправить, я не руководитель "Архнадзора", у нас коллективное руководство. Прежде, чем что-то говорить, мне хотелось бы задать несколько вопросов Дмитрию Анатольевичу Марусову, как представителю Министерства культуры. Вы упомянули, что было возбуждено уголовное дело, и застройщик был привлечен к административной ответственности, в чем она выразилась? Какова сумма: В чем выразилась ответственность, что это, штраф, или что? Понятно, сумма неизвестна? Три тысячи рублей, понятно. Да, и это второе, о чем я хотел спросить, это изменение от 7 августа. Работаете? Понятно, то есть Указ 7-8 вы им шьете? Хорошо, я понял. - (Мухотин П. Н.). Извините, я хотел добавить, что работы не приостановлены, они вовсю ведутся, и уже имеют конкретные очертания. Это 200 метров от дворца. Работы там не остановлены. - (Михайлов К. П.). Хотел еще спросить, работы начались еще в 2008 году, а проверки начались только этим летом, что, с 2008 до 2013 года никто не обращался? Эти факты были неизвестны? Хорошо, с этим разобрались. Значит, работы ведутся прямо на территории памятника? - (Мухотин П. Н.) Ирина Евгеньевна может подтвердить, что вот этот вид имеется прямо в 200 метрах от дворца. Это чудовищно, с Михаилом Давидовичем мы там были: - (Михайлов К.П.). Значит, это утвержденная территория памятника? И работы сейчас идут на территории памятника? Понятно, тогда у меня несколько конкретных предложений. За этим столом у нас сидят представители целого букета организаций, Общественная палата, Союз архитекторов, ВООПик, надзор. Думаю, мы обязаны отправить письмо, обращение, подписанное всеми этими инстанциями, во-первых, в Генеральную прокуратуру, в том числе о привлечении по уголовной статье 243 о повреждении памятников. Хотя, как выясняется, тут суть предмета охраны не сформулирована, что тоже наводит на мысль о неких упущениях в работе оперуполномоченного, регионального. Итак, направить обращение в Генпрокуратуру с просьбой привлечь виновных по статье 243. Во-вторых, остановить немедленно все работы на территории памятника. Можно копию и в областную прокуратуру направить, и, естественно, на имя нового губернатора, Воробьева, который, по крайней мере, провозглашает, что взял подмосковные усадьбы под особый контроль. А тут одна из самых знаменитых усадеб подвергается таким кошмарным действиям. Может быть какой-то совместный выезд на место представителей Общественной палаты, с прессой, с телекамерами, чтобы это прозвучало. Думаю, такое вполне можно устроить. Без показательных сессий, боюсь, тут не обойтись. И последнее, что я вас хотел спросить, вы сказали, что все имена, адреса и явки известны, можно огласить людей, работающих подобным образом? Что это за ИЧП, как фамилии собственников? Ясно, еще хотел уточнить, эти работы на территории памятника, это самострой, или они ведутся по каким-то разрешениям, выданным местными властями? Или московскими областными властями, как? А Министерство давало предписание об остановке работ, они имеют на это право, на территории памятника? Простите, чтобы выдать предписание, месяц нужен? По-моему, это делается по приезде инспекции на месте. По московской практике, если люди приезжают, и видят на месте нарушения, они его тут же выписывают. Ладно, у меня больше вопросов нет. Единственное, для этих обращений понадобятся ваши материалы, акты проверки, выявления, вы их предоставите? Нет, показательный выезд отдельно. Вы говорили, что уже проведены две проверки, и по ним выявлены нарушения, они, я надеюсь, актированы как-то? Да, это было бы прекрасно, чтобы мы с ними вместе могли обращаться и к Воробьеву, и в прокуратуру. Отлично, прекрасно, если это можно получить в распоряжение нашей комиссии, это замечательно. Спасибо. - (Груздева И.Е.). Можно, я отвечу? Насколько у меня есть информация, финансирование открыто по этому году, то есть, в этом году он должен быть закончен. Учитывая огромное количество наработанного материала, исторического, фактического, надо актуализировать его по состоянию на сегодняшний день, те зоны, которые были сделаны. И сделать утверждающую часть. У нас документация состоит из двух частей, материалы по обоснованию, которые есть полностью, и утверждаемая часть, всего-навсего одна карта - схема для описания границ режимов и регламентов. На это много времени не надо. Единственное, там потом будет техническая часть, это кадастрирование, изготовление каталогов поворотных точек для того, чтобы внести это в кадастр. И историко-культурная экспертиза, которая необходима для утверждения. На мой взгляд, не нужно нам очень растягивать этот процесс, в середине следующего года можно иметь утвержденные зоны охраны, Постановлением Правительства, со всеми техническими наработками, которые потребуются, и внести в кадастры. Кто выиграл конкурс, у меня просто нет информации. Конкурс был объявлен, это я знаю точно. По-моему, это две организации, которые, как правило, по Московской области работают. Я полагаю, это "Моб Центр", но это можно уточнить, информацию я могу вам предоставить. Если позволите, я прямо сейчас позвоню директору "Моб Центра", тихо, и уточню. - (Ведущий). Борис Григорьевич, напротив вас сидят члены одной организации, это "Община Суханово". Есть реальные предложения, они были озвучены уже на протяжении нескольких месяцев. Я думаю, Игорь Юрьевич, вам слово, что мы предлагаем в качестве оперативных мер по участию во всем этом процессе. - (Игорь Юрьевич). Наши предложения следующие, исходя из того, что было услышано, и что мы между собой обсуждали. Решение проблемы, помимо того, что сейчас происходит с незаконным строительством, что отсутствуют охранные зоны, и прочее, основное, конечно, это деньги. Деньги на реставрацию, и на дальнейшее поддержание усадьбы, на развитие. Архитектурно - территориальное развитие всего комплекса. Здесь мы видим следующее, что это создание фонда целевого капитала "Суханово, русский простор". Очень символично, что эта встреча проходит в стенах Общественной палаты, так как в 2006 году Комитет Общественной палаты по благотворительности, меценатству и волонтерству был инициатором создания и введения в российскую законодательную практику новых механизмов именно капитальной благотворительности. Вступившие в силу законы 276 и 275 в 2007 году позволяют некоммерческим организациям получить перспективу своей независимости и самодостаточности на очень долгий период. Также я считаю, что фонд целевого капитала сможет очень эффективно помогать в таких проектах, связанных с конвертацией таких исторических зданий, как усадьбы, создавать некое музейное пространство. С выделением зон реставрации, зон возможного совместного использования, с музеями, с какими-то возможными выставками это связано. Думаю, на создании этого фонда мы сейчас будем сосредотачиваться, и внедрять. Основная задача фонда - это именно формирование целевого капитала. Воссоздание Мемориала воинов войны 1812 года, далее, стелы Александра I. Возможно, это будет что-то, связанное с самим парком, с прудами, восстановлением каскадных прудов. - (Ведущий). А дом предполагается реставрировать? - (Игорь Юрьевич). Да, сама усадьба, это было бы очень желательно ее использовать под какие-то культурные объекты. Это может быть и школа, в ней расположенная, возможно, вместе с Союзом архитекторов. Я уже говорил, это могут быть и какие-то временные музейные экспозиции, например, с тем же Музеем Войны 1812 года. В запасниках есть очень много материалов, которые можно выставлять там. - (Мухотин П.Н.). Игорь Юрьевич, я вам помогу. Речь идет о проговоренном с Игорем Владимировичем Боковым, Президентом Союза архитекторов России, вопросе, о возможном создании на базе комплекса Жилярди, храма Дмитрия Ростовского, пантеона памятников храма Славы, с привлечением международного участия, то есть ассоциации или клуба потомков участников наполеоновских войн. Учитывая, что усадьбой владел Петр Михайлович Волконский, легендарная личность и исторический персонаж, такая мысль появилась, и Андрей Владимирович такую идею воспринял и приветствовал. Одним из продолжателей этого начинания у нас является потомок рода Волконских Олег Валентинович Волконский, который в свою очередь в рабочем порядке переговорил с рядом представителей родов, как за рубежом, так и у нас в России. В частности, у нас за столом сидит одна из представителей потомков, это Юлия Васильевна Хитрово, потомок Кутузова. Наша идея была на базе этого храмового комплекса создать некое музеефицированное пространство с восстановлением комплекса в его первозданном виде, и с приданием ему как бы нового звучания. Имя Петра Михайловича позволяет объединить международные усилия вокруг этого проекта. Повторюсь, предварительные наработки есть, у нас во Франции появился представитель организации Стефан Белозерский. Так что постепенно наша наработка принимает конкретные очертания. Идет работа по привлечению потомка Наполеона к этому проекту, и ряда других значимых фамилий и фигур, кто в войне 1812 года и в наполеоновских войнах проявил себя. Суханово, как нельзя кстати, могла бы тут быть совершенно уникальной площадкой для такого проекта. Петр Михайлович Волконский, который в событиях наполеоновских войн был координатором и международных сил, здесь, как нельзя кстати, повторюсь, мог бы быть обыгран нами, реализуя подобный проект. Думаю, продолжить может Олег Валентинович. На этом фоне как раз может актуально прозвучать тема музеефикации, привлечения каких-то музейных экспонатов. По последней информации, если что-то не так, последним владельцем усадьбы является Союз архитекторов, и у него были свои планы, то мы с Андреем Владимировичем говорили о таком деликатном сотрудничестве, контакте, включая самую непосредственную активную деятельность Союза архитекторов. Недавно, мне очень понравилась эта тема, с Михаилом Давыдовичем, обсуждая события в Суханове, возникла новая идея. Учитывая, что в Суханове существует опыт лицея, там на сегодня размещен частный лицей, так почему бы не продолжить эту тему, но с архитектурным лицеем? И у меня есть информация, что в Москве подобный лицей пытаются создать. Так вот, у нас появилась мысль, создавая Ассоциацию потомков наполеоновских войн и создания архитектурного лицея на базе Суханова, мы могли бы консолидировать усилия, и действовать достаточно эффективно, учитывая, что на обозначенный архитектурный лицей уже выделены средства. То есть, чтобы не делать некий новодел в Москве, возможно сделать акцент на Суханове. В этом я хотел Игоря Юрьевича поправить, речь идет не о музеефикации всего Сухановского пространства, а именно о комплексе Жилярди, создав из него некий пантеон памяти семьи. Все, кто знает Суханово, знает трагичную судьбу фамильного склепа этого древнейшего российского рода. И то, что несколько был видоизменен архитектурный ансамбль, который по сей день считается шедевром архитектуры. Наша мысль как раз и заключается в том, что, наверное, было бы правильно вернуть ему его первозданный вид, и именно с таким вот акцентом. Память семьи Волконских и увековечивание памяти войны 1812 года. Учитывая, что сам комплекс после того, как супруга Дмитрия Петровича Волконского, это дядя Петра Михайловича, фельдмаршала, был отстроен, и использовался как благотворительный, для участников событий 1812 года. Там могли найти приют покалеченные войной, обездоленные, и нам пришла мысль в 21 веке вновь вернуть ему такое первозданно задуманное звучание. Вот чем я хотел поделиться, и в продолжение выступления Игоря Юрьевича хочу сказать, что уже прошли некоторые работы с рядом предпринимателей о создании целевого фонда, который мог бы взять на себя, как один из проектов по Суханову, в частности, финансирование комплекса Жилярди. Но помимо комплекса, наша организация рассматривала еще ряд проектов, включая, кстати, неблагодарный на сегодня Большой пруд Суханова. Потому что, конечно, он требует реабилитации, восстановления, и там без серьезных затрат не обойтись. Надо все делать по проекту, по привлечению ряда инстанций поэтапно. Это еще одно направление. Кроме того, восстановление могилы молодого Дмитрия Волконского, который трагически погиб в Суханове, и по сути, на нем оборвалась мужская линия Петра Михайловича Волконского, фельдмаршала. Мы с инициативой Бориса Григорьевича, как организация, готовы эту идею продолжить, и привлечь финансы для восстановления молодого Волконского, и установления там памятного креста, наверное, на сегодняшний день, а в дальнейшем воссоздание облика захоронения в его первозданном виде. Могу поделиться еще кое-чем. Зная, какие вокруг храмового комплекса складывались обстоятельства, там, между нами, происходит очередной рейдерский захват, уже с использованием РПЦ. По сути дела, на наших плечах, когда мы, понимая, что если мы не будем действовать, то люди, использующие политические технологии, ныне воюющие за территорию, включая территорию усадьбы Суханово, могут использовать всякого рода "блаженных" для вторжения в храмовые стены, и обозначения темы несколько с другого ракурса, мы пошли путем цивилизованным. К 200- летию памяти войны 1812 года, памяти семьи Волконских мы предприняли ряд шагов. Да, где-то это была и партизанщина, но и открытый диалог, в том числе, с Президентом Союза архитекторов, мы установили над храмом крест. Повторюсь, установили с тем, чтобы отдать дань событиям, и семье. Тут же этим воспользовалась РПЦ, тут же РПЦ начала предъявлять свои права на комплекс Жилярди как на собственность, чему мы крайне противимся, не имеем к этому никакого отношения, и всячески будем это дело освещать. К сожалению, такого рода участие русской православной церкви в таких событиях, конечно, крайне недопустимо. Оно ее дискредитирует. Это вкратце то, чем я хотел дополнить выступление Игоря Юрьевича. И, наверное, Олег Валентинович в продолжение темы Волконских и потомков участников наполеоновских войн мог бы лучше меня сказать, так как со многими фамилиями европейской элиты он знается накоротке. Пожалуйста, Олег Валентинович, вам слово? - (Волконский О.В.). Спасибо. Игорь Юрьевич занимается финансовыми делами, финансовой стороной, то есть созданием целевого фонда. Думаю, это самый ключевой вопрос. Потому что, господа, без денег нам никуда не деться. От этого все зависит, если будут деньги, все будет можно сделать. В первую очередь, я думаю, отдавая дань исторической стороне, что тоже необходимо. Но главная задача, это то, что делать с Большим домом. И тут все зависит от финансирования. Если оно будет, есть много разных вариантов. Можно, как сейчас, продолжить эту идею с созданием школы, архитектурного лицея, и так далее. Возможно, есть и другие варианты. В Европе, как вы знаете, очень часто такие старые дома и замки используются, как гостиницы. Туда приезжают люди со всей страны, и из других стран. Там проводятся конференции, круглые столы, выставки, бог весть, что. Были бы деньги, все это можно было бы организовать и создать. В 19 веке усадьба и имение Суханово было процветающим коммерческим предприятием. Там были оранжереи, из них в Москву привозили апельсины, мандарины, абрикосы, и так далее. Я не говорю, что надо воссоздавать оранжереи, но уверен, что при хорошем, умном коммерческом управлении создать, как в 19 веке, так и в 21 веке, деловое процветающее коммерческое предприятие. Уверен, при желании это возможно сделать. Что касается исторической стороны вопроса, у меня только один вопрос. Этот коттеджный поселок, который расположен рядом с территорией, называется "Князь Волконский". Простите, но откуда появилось это имя? Кто дал разрешение на его использование? На каком основании? Ко мне по этому поводу никто не обращался. Я знаю всех своих родственников, и знаю, что никто им этого разрешения не давал. Так что тут происходит две вещи, захват земли, и захват имени. Захват русской истории. Так что вопрос с Сухановым имеет не только такое практическое значение, но и очень глубокое историческое. Наверное, это все. - (Ведущий). Спасибо большое, Олег Валентинович. У нас осталось не так много времени, потому я хотел бы обратиться к тем присутствующим, ктоеще не выступал по разным причинам, если есть какие-то предложения или замечания, кратко их высказать, чтобы мы моглиподвести определенные итоги. - (Хитрово Ю.В.). Я хочу сказать одну вещь. Главный вопрос тут, и первый, остановить этот беспредел, по-другому я не могу сказать. И мне кажется, в свете того, что было сказано в первом выступлении, Ирина Евгеньевна высказалась, что там надо зеленую кулису строить. И если сегодня, или не сегодня мы будем создавать какой-то документ, печатать и оформлять, мне кажется, надо сказать, никаких уступок давать нельзя. Есть риски, что мы дадим возможность этим застройщикам отговориться, что сейчас мы временно сделаем это, или то. И события надо форсировать, потому что не случайно здесь прозвучало, что за строительством часовенки там хотят поставить крест. Как скоро он там возникнет, никто из нас не знает, но тогда мы будем иметь очень мощный контраргумент, который может остановить очень многое. Таково мое мнение, спасибо за внимание. - (Мухотин П.Н.). Борис Григорьевич, простите, есть одно упущение по поводу заявления, которое мы хотели сделать по Суханову. Аналогов в России этому нет, и сегодня мы с уверенностью можем сказать, что являемся владельцами эксклюзива. Здесь присутствует также член "Общины Суханово" Сергей Львович Пупынин, владелец салона карет, он же дилер этой продукции в России. И наше предложение по Суханову сопряжено с моментом коммерции, и также с воссозданием исторического духа эпохи, обслуживанием туристов. Первое, создать линейку экипажей периода 19 века, которыми пользовались князья. И одно из наших воспитательных ключевых предложений, это создание линейки экипажей, связанных с периодом 1812 года. Аналогов в России этому нет, это не просто экипажи, а вполне рабочий каретный сарай. Речь идет о том, что на территории Суханова мы могли бы создать некую буферную зону для приема туристов. Как раз такая буферная зона по ее границе с застройщиками могла бы использоваться по приему туристов, для ввоза их в усадьбу через подобный парк. Парк совершенно уникальный. Это не просто телеги, к которым мы привыкли на московских улицах, это уникальное средство передвижения с тормозами, подшипниками, некоторые экземпляры доходят до 2 миллионов. Сегодня мы инициируем такую идею, и просим нас в этом поддержать, создать на базе Суханова такой уникальный видовой ряд, и готовы проработать программу по приему и организованному проведению экскурсий по Суханову, используя и включая его охранную зону, как буферную зону, под подобные мероприятия. Я счел нужным это сказать, поскольку это один из коммерческих проектов, отвечающих потребностям дня. Кроме того, если учесть, что мы гипотетически создаем Ассоциацию потомков участников войны 1812 года, то возможно, используя экипажи того периода, делать реконструкцию событий 1812 года на ландшафтах, пока еще сохранившихся, усадьбы Суханово. Реконструкцию событий, или отступление от ряда, театрализованные мероприятия, как угодно это можно обыграть. Но повторюсь, аналогов подобного в России нет. Все это действующее, а не просто мертвые модели для созерцания, все это имеет свою лицензию, гарантию, и так далее. Удовольствие дорогостоящее, тем не менее, мы готовы за это взяться, тем более, Сергей Львович является владельцем этого салона, ион целиком и полностью также готов окунуться в этот проект. Так что наше предложение я озвучил, если оно не претит вашим представлениям по сохранению усадьбы, прошу обратить внимание. И далее в рабочем порядке более подробно готовы озвучить, как мы это видим. Но это один из коммерческих ходов или мер, как сохранить границы усадьбы под присмотром. И так как потребуются проездные трассы, если мы их выносим по периметру охранной зоны, то таким видом передвижения мы могли бы осуществлять ежедневный контроль и патруль за ландшафтом усадьбы. - (Ведущий). Павел Николаевич, мы пока не будем забегать вперед по поводу территорий, чтобы было, где кататься. Возможно, что будет просто негде. Мы еще можем отдельно обсуждать концепции, но когда обретем твердую почв под ногами. Еще два человека попросили слова, прошу. - (Гудима Т.В.). Гудима Татьяна Владимировна, жительница деревни Суханово, врач по профессии. Но вы, собственно, мои слова буквально подхватили. Конечно, не надо пока уходить в проекты, это просто получаются ветряные мельницы. Надо срочно решать вопрос по прекращению того, что творится сейчас в Суханове. Поэтому у меня есть просьба к Дмитрию Александровичу, можно с вами как-то контактировать, получить ваш телефон. Я вам тоже в Министерство культуры неоднократно писала, возможно, до вас лаже доходили мои письма с плачем по поводу нашей усадьбы. Вы говорите, через месяц, через три, через полгода, можно узнавать непосредственно, потому что на сайте найти невозможно, и на вас выйти тоже невозможно? Как вас лично разыскать? Понятно, хорошо, это первый вопрос, спасибо. И второй момент, у усадьбы в настоящее время имеется собственник, с которым мы находимся в добрых отношениях. Это Союз архитекторов, так что давайте, прежде всего, решать вопрос с ними. А далее, непосредственно с собственником, уже выходить на последующие планы. Или прожекты, я так это понимаю. - (Ведущий). Михаил Давидович, насколько я понимаю, представитель Союза архитекторов. Тогда, Михаил Давидович, такой вопрос, в предыдущий раз, когда здесь присутствовал Игорь Бондаренко, он ознакомил нас с ужасающим состоянием усадьбы. Фундамент главного дома находится в угрожающем состоянии, ближний к дому круглый флигель с башней лопнул по двум осям, и не подлежит восстановлению, по его словам. Кухонный флигель, по-моему, заброшен, насколько я понимаю. И состояние самого дома, это видно со всех сторон, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Окна наполовину заложены, какая-то дичь несусветная, видимо, рамы невозможно было изготовить правильного размера. Когда мы собирались по этому поводу несколько лет назад, Бондаренко все же говорил, что осенью открывается какое-то финансирование по приведению усадьбы в порядок. Но, судя по тому, что там происходит сейчас, так ничего и не открылось. Вы, видимо, единственный человек, который знает ситуацию изнутри, и я попрошу вас дать нам комментарии. - (Михаил Давидович). Вице-президент Союза московских архитекторов, а Суханово находится в юрисдикции российского Союза. Но неважно, все равно все родное, одна компания. Я отвечаю за другие направления, одновременно еще и вице-президент Международной академии, отделения в Москве. Состояние действительно чудовищное, я в Суханове буквально с пеленок ходил по этим дорожкам, и могу нарисовать, что делал не один раз, каждый стул, который был оттуда украден, или деталь интерьера. История дикая, причем изначально дикая, с момента, когда усадьбу отобрали у законных владельцев, это мое личное убеждение, я никому его не навязываю. Потом Союз архитекторов, который каким-то образом сумел сконцентрировать там некоторые предметы, и в общем, достаточно корректно относился к усадьбе, насколько это было возможно в то время. И где-то с 80-х годов все пошло под откос. Сменялись директора, растаскивались антикварные вещи, которые там были, без скандалов и со скандалами, полный беспредел по округе. Ладно, я считаю, это лирика, а самое главное, что делать? Я считаю большой ошибкой, наверное, со мной не согласятся мои коллеги, разделение охранных зон. Потому что непрерывность - наша цель. Когда-то существовала концепция входа в Москву через сеть зеленых клиник. Абсолютно правильная была идея, которая захватывала большие усадьбы, и обеспечивала непрерывные маршруты туристские, культурные, где мы бегали не пунктиром, спотыкаясь о какие-то новые районы, а были именно линейные зеленые структуры, которые могли существовать. Екатеринина пустынь - место трагическое, страшное, всем известное, поэтому они как бы помогают друг другу, эти охранные зоны. Они должны быть соединены, эти охранные зоны, и разъединение их кажется каким-то конъюнктурным, непонятным градостроительному взгляду. Это первая ошибка. Вторая трагедия в том, что Союзу принадлежало 460 гектаров, что от этого осталось сегодня, вы представляете. Не без вины Союза, кстати, надо признать, что Союз архитекторов - один из самых маломощных союзов, как ни странно, потому что нас подавил стройкомплекс, который встал над нами, и кто такие архитекторы, сегодня непонятно. Нас не видно, инее слышно, конечно, это безобразие, мы пытаемся с этим бороться, но силы не равны. Что такое стройкомплекс с многомиллиардными оборотами, и что такое наш Союз, который только мешает ему жить и существовать? Поэтому все программы, о которых сегодня говорили, мы поддерживаем, конечно, но конкретно без больших вложений я не знаю, как выйти из положения. Да, есть возможности остановить что-то, но тогда давайте говорить о серьезных вещах. Например, "Суханово Парк", возможно остановить высотное строительство? Возможно, особенно если вспомнить, что декларировал губернатор, не больше 9 этажей . Почему именно 9, а не 7 или 11, непонятно, тем не менее, можно, цепляясь за такие фразы, сказать, все, 9 этажей, и не более. По поводу усадьбы, тут надо провести анализ, индивидуальный ландшафтный анализ, и так далее. Обязательно по той методике, пусть не очень совершенной, которая существует в Москве, и определить бассейн видимости, и возможность понижения застройки. Вступить в переговоры с застройщиками через того, кто это сможет. Союз, безусловно, захочет, но не факт, что сможет, и что с его мнением посчитаются. Что касается поселка "Князь Волконский", конечно, ужасно, что они так назвались, да и геральдику, по0моему, поспешили присвоить? Кошмар, но беда просто в том, кто в Суханово не был, поясню, как въезжаешь, там сразу зеленый забор. Это практически сразу, я считаю, что самое необходимое - это понятие буферных зон. Непрерывность между Екатерининой пустынью и Сухановым, между Сухановым и двумя проходными, которые там стоят, и между этим "Князем Волконским", который появился в отдалении, а потом приблизился к усадьбе, необходимо установление неких буферных зон. Эти зоны нужны везде, это те зоны активности, которые оттянут на себя отдыхающих в пределах усадьбы. Усадьба не выдержит какой-то большой массовки, ни Архангельское, ни Суханово, так что буферные зоны - самые актуальные. Там мелкое хулиганство может быть, но за пределами первой зоны охраны. Что касается остального, то нереально с отведенными землями, с частными собственниками конфликтовать на эту тему, к сожалению, на сегодня положение дел таково, что просто стрельба иначе начнется. Поэтому придется там что-то строить, может, земляные откосы вместе с пашинами. Но тут надо делать большой проектный семинар, это легко в том же Суханове, не выходя. Кстати, там как-то проходил огромный семинар по объектам Олимпиады когда-то. Ирина Роднина его организовывала, кстати, древний род, Роднины и Муравьевы - Апостолы. Так что тут все нормально, все ляжет. Надо, наверное, начать с какого-то выезда туда. Сначала можно там провести рекогносцировку, а затем провести там некое событие. Может, поможет и еще кто-то. Союз московских архитекторов, это для информации, там молодежь очень активная, там активная группа в 800 человек, которая выезжает в разные города, начиная от Подмосковья, и заканчивая Сибирью. Сейчас они вроде обратили свой взгляд на Суханово, их тоже можно привлечь, очень интересная и бескорыстная молодая публика. По крайней мере, покрасили там мост, может, не совсем правильно, но все же. У них есть понимание и энергия, их надо только направлять. У нас есть старшие товарищи, опытные реставраторы, которые могут это сделать. Если говорить про мавзолей, то тут надо помнить, что Суханово, помимо памятника истории, является также памятником истории и культуры, причем советской. Там прошли все, начиная с 1935 года, на глазах нашего поколения, Алабян, Веснины, кого там только не было. Эти дорожки помнят всю элиту нашей архитектуры. Думаю, это тоже важно. Бывали, правда, кощунственные моменты, когда гуляли и пили над костями, но сейчас у нас мораторий на эти взаимные претензии. Наверное, они не конструктивны, но надо помнить, что это еще и памятник истории советской архитектуры. Причем персональный. Наверное, это все, не знаю, насколько я смог вам подсказать что-то важное. - (Ведущий). Спасибо, Михаил Давидович, нет, это важное добавление, особенно, что касается встречи на месте, там можно просто создать выездное мероприятие. В ходе него можно понять, что можно спасти, от чего просто отгородиться. Иначе постоянно поступают радикальные предложения, как в случае с Радонежем, давайте посносим все особняки, которые там стоят. Нет, снос частных особняков не входит в функции Общественной палаты. Тут же мы сталкиваемся с проблемой собственности, мгновенно эти застройщики организуют демонстрации в тысячу человек, которые орут, чтоб вы все сдохли, это наша собственность, какое вы право имеете? И опять все заканчивается тем, что в нашей стране попираются права граждан. Причем уже с помощью государственных институтов. Поэтому к таким моментам надо относиться осторожно, и по крайне мере, быть в этих вопросах реалистами. Понимать, когда можно снести, когда нельзя, а когда минимизировать существующие последствия. В любом случае, итогом нашей работы является комплекс мер, начиная от этой встречи, и заканчивая обращением в Генеральную прокуратуру, на имя губернатора Московской области. Во всяком случае, мы знаем, что нужно делать. Я еще попрошу "Общину Суханово" в каком-то внятном виде представить мне свои проекты по освоению данной территории. Потому что, условно говоря, если состоятся переговоры на такую тему, когда спрашивают, чтобы сохранить памятник, что должно там быть, обычно все говорят, мы подумаем. После чего обычно все переговоры прекращаются навсегда, так как возникает компания странных людей, которая не знает, что с этим делать, но очень хочет это получить. После чего возникают обоснованные подозрения, что там хотят совсем не того, чтобы люди там на лошадях катались, а катались совсем на другом, и именно те, которые за это предложение боролись. Так что здесь должна присутствовать четкая и понятная концепция освоения всех этих мест. Благодарен всем, кто нашел время сегодня здесь оказаться и высказать свое мнение по проблеме. Если есть частные вопросы, пожалуйста. - (Мухотин П.Н.). В принципе, стоило бы послушать такой семинар с начала. - (Михаил Давидович). Я просто озвучил свое мнение, как человек со стороны. (Конец записи).

 

Интересная статья? Поделись ей с другими: